isranet ([info]isranet) wrote,
@ 2009-06-13 15:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:клиенты, работа, суд

Маленькая победа
Наверное мы какие-то особенные, но за более чем 5 лет работы у нас ни разу не было никаких заморочек с клиентами, которые доводили до адвокатов и до суда.
В августе прошлого года появился один заказчик,  с "простеньким" заказом. Нужно было сделать сайт - базу данных частных учителей.
Заказчик отказался от всех "излишеств" в виде наполнения контентом, построении структуры, обучению работе с системой. Типа он сам все знает и умеет и ему нужно лишь получить базовый сайт с соответствующим страндартам шаблоном на основе его дизайна.
ТЗ как такового предоставлено не было, в связи с чем ему были показаны несколько примеров сайтов, основанных на той же самой системе. Всю работу предполагалось выполнить за 14 рабочих дней. Для действительно базового сайта этого времени было даже более чем достаточно.
Заказчик не переставал напоминать что он профи, программист с многолетним стажем и что он передает этот проект на субподряд только из-за физической нехватки времени, так как сам занят на других проектах. Короче, чел захотел получить пенку практически не вложив ничего.
Обычно условия выполнения работы и оплаты у нас очень простые, 50% до и 50% как закончим, но до передачи проекта клиенту. Т.е. у клиента есть возможность проверить работу, высказать все свои претензии и после того как они заканчиваются, он оплачивает оставшуюся часть и получает результат.
В данном же случае я решил пойти на уступку и согласился на то что оплачена работа будет не до получения результата, а после. Долго ли коротко, речь идет о взаимном доверии и надежде на взаимовыгодное сотрудничество в будущем. Ну и, кроме того, не так уж велика была сумма, ради которой кто-то стал бы пытаться свалить не оплатив.
Предоплата получена, дизайн предоставлен, работа началась.
И буквально через день получаю мейл с требованиями к базе данных. Требования, скажем так не самые "базовые". Ну да черт с тобой, золотая рыбка, к счастью наша система и эти требования поддерживает. Работаем дальше. Еще через 3-4 дня получаю новый мейл с новыми требованиями, на этот раз дан пример какого-то популярного сайта и клиент хочет "как там". Тут я уже начал возмущаться. Не то чтобы было проблематично выполнить требования, но они уже никак не умещались ни в рамки бюджета на "базовый" сайт, ни по срокам. Вроде сумел объяснить клиенту что он хватил лишнего.
И тут ба-бах, приходит мейл с напоминанием что работа должна быть закончена через 3 дня. Оба-на, как говорится, приехали. Сначала меняем требования чуть ли не каждые два дня, а теперь еще и заканчивать нужно в нереальные сроки?
Начинаю уже довольно-таки ясно осознавать что либо чувак просто ничего не смыслит в этой работе, либо просто пытается давить. Похоже на то что на него самого давят. Да и в работе этой он явно полный профан.
После долгих препираний и клятвенных обещаний с его стороны, что он после сдачи проекта доплатит сверхурочные и т.д. и т.п. решаю что черт с ним, нужно помочь человеку. На сверхурочные не расчитываю, но фиг знает, может действительно принесет еще проекты.
В конце концов, к 10 сентября, по требованию заказчика проект был ему сдан и я потребовал оплаты. В ответ же получил список на трех листах с новыми требованиями, якобы это "баги" системы. Не сделаешь - оплаты не получишь. Такую наглость я не ожидал услышать. Долго пытался спорить, дать понять заказчику, что он не прав и что он просто занимается шантажом. Ничего не помогло.
На этом разговоры были закончены и дело было передано адвокату.
Адвокат накатал стандартное письмо с требованиями оплаты или же как-то прореагировать на отказ оплачивать. Через пару недель молчания еще одно письмо. Полный игнор.
Тогда решили подать в суд.
Буквально через день нам предложили прийти на "гишур" (типа полюбовно договориться не доводя дело до суда). Мы, понятное дело, согласились. Четыре часа мы, вместе с двумя "парламентерами" пытали достучаться до разума заказчика. Как об стенку. Уперся рогом в землю как послений баран - не буду платить и все тут. Ну нельзя же быть таким тупым!!! Ну хорошо, ну не вышло у тебя снять "пенку", ну возможно потеряешь на этом проекте пару копеек, так будет тебе наука, в следующий раз прежде чем браться за неподъемные проекты будешь все просчитывать 20 раз. Нет, только не этот. Он платить не готов за обучение. Он готов платить адвокату за консультацию (а это он сделал, как явно было видно из его слов, которые ему в рот были вложены), он был готов тратить время на поезди в суд. Но заплатить за полученную работу он был не готов ни за что.
Нет так нет, встретимся в суде. Нам то терять нечего, а негодяя наказать нужно обязательно.
И вот, наконец, 11 июна состоялся суд.
Следует упомянуть, что на наш иск он не забыл подать защиту, явно подготовленную с помощью адвоката, а также подал встречный иск. Из всего этого видно, что чел явно готовился, тратился на адвоката и просчитывал все что только можно. И все это ради чего? Чтобы не заплатить за сделанную работу? Попахивает явным дебилизмом.
Перед судом меня тревожило только одно - как за 5-10 минут попытаться донести до явно несведущего в делах интернетных судьи, что ответчик неправ и он должен заплатить. Нельзя использовать технические термины, минимум технологий и максимум здавого смысла, который заключается в простом - работа сделана, деньги неуплочены.
Нам повезло, в тот день кроме нас был еще один суд и судья явно не торопилась. Вместо стандартных 10-15 минут нам выделили почти час, в течение которого она терпеливо пыталась понять что же такое база данных и дизайн сайтов.
В конце концов ответчик ее явно запутал, пытаясь рассказать об устройстве интернета и прочих технических штучках, в которых он сам явно был не силен. Перевес был на нашей стороне. Его ответный иск отклонен моментально, правда и наше требование о  компенсации тоже. Ну да и черт с ним, никто на него и не расчитывал. В конце концов, отвечика обязали выплатить нам большую часть суммы из той что он был должен.
И даже здесь он попытался рыпаться и вякать насчет того что он пострадавшая сторона, что это не он должен а ему и т.п. Вообщем гнал пургу. Чем снова умудрился разозлить судью.
Так или иначе, деньги он заплатить должен. Судья напомнила ему что он имеет право подать кассационную жалобу в суд высшей инстанции, но тут же мягко намекнула, чтобы он не был дебилом и не делал этого.
Не знаю каким местом он это смог уяснить, но так или иначе деньги были переведены на наш счет в тот же вечер.
В заключение, хочу сказать ,что мы с этого дела не получили материальной выгоды. Мало того, все что он заплатил уйдет на оплату услуг адвоката. Но, в отличие он заказчика мы получили отличнейший урок и при этом плата за обучение была относительно низкой.
Хочется надеяться, что и в следующие 5 лет у нас не будет подобных инцедентов.




(6 comments) - (Post a new comment)


[info]marka_pola
2009-06-13 02:26 pm UTC (link)
Молодец.

(Reply to this)

поздравляю с победой над хамом
[info]wolf_gray
2009-06-13 05:43 pm UTC (link)
Мой инженерный бизнес существует 12 лет и одним из многих уроков стала необходимость в подробном ТЗ. Так как клиенты писать его ленятся, то пишу его я в виде предложения цены. Оговаривается всё: тех. подробности, сроки поставки, цена, формы оплаты и т.д. Кстати, порядочные клиенты, всегда вместе с заказом присылают и копию моего предложения цены и отмечают, что этот документ является основанием для заказа. Время, потраченное на подробное техпредложение цены, окупается сторицей.

(Reply to this)


[info]sari_s
2009-06-13 06:26 pm UTC (link)
Костя, могу вас хорошо понять, мы с мужем сами "ацмаим" уже 12 лет. Он написал вам комментом выше. Поздравляю вас с этой совсем не-маленькой победой!

(Reply to this)


[info]savrik
2009-06-13 09:07 pm UTC (link)
Поздравляю! :)

(Reply to this)


[info]elena_k85
2009-06-15 09:45 am UTC (link)
С победой!
Меня заинтересовали процессуальные особенности. 5-10 минут на объяснение - это законом установлено или сложилась такая практика? Сколько в таком случае длится весь суд, включая вынесение решения?
И еще один вопрос об оплате услуг адвоката. Есть возможность возложить эту обязанность на ответчика?

(Reply to this) (Thread)


[info]isranet
2009-06-15 11:39 am UTC (link)
нет, регламент законом не устанавливается. тут скорее человеческие факторы. судья тоже человек, ей домой хочется, а тут какие-то уроды по мелочам судятся. поэтому в основные задачи судов по мелким искам входит разруливание споров в кратчайшие сроки, пусть даже если это будет навязанное решение о компромиссе (как в нашем случае). На многие подобные дела у них уходит не более 15-20 минут (при том что выступить должны обе стороны и должен быть вынесен вердикт). Как раз перед нами судились между собой три араба. так у них на все про все ушло около получаса.
Так как после нас в очереди никого не было, то на наше дело судья потратила минут 40 наверное, да и то в конце уже явно у нее не было терпения слушать.

Обычно в иске упоминается что ответчик должен оплатить услуги адвоката и судебные издержки. Но это уже решает судья. В нашем случае судебные издержки суд не заставил платить никакую из сторон, но и услуги адвоката получились за наш счет.
В принципе я к подобному исходу дела был готов и знал что за обучение нужно будет платить, поэтому к адвокату ходил ровно столько раз, сколько сам посчитал нужным, не задумываясь о том, кто будет за это платить.

(Reply to this) (Parent)


(6 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…